תקציב מקומי פתוח - אתר חדש רעיונות

חשמבירים התקציב המקומי הפתוח
#1

שלום לכולם
אני ממשיך לעבוד על הנושא של תקציב מקומי פתוח וקרוב יעלה אתר חדש מבוסס
מערכת ניהול תוכן Plone

אשמח לשמוע מכם מה כמשתמשים וכתושבים הייתם מצפים מאתר של תקציב מקומי פתוח

יש כאן מספר דוגמאות מאוד מעניינות
עיריית בוסטון - ארה"ב
http://budget.data.cityofboston.gov/#/

עיריית לוס אנגלס - ארה"ב
http://www.lamayor.org/openbudget

עיריית פילדלפיה - ארה"ב
http://www.phila.gov/openbudget/

עיריית ניו יורק ארה"ב
http://checkbooknyc.com/spending_landing/yeartype/B/year/117

Chattanooga ארה"ב

providenceri ארה"ב

Kansas City

וזה גם אצלנו
עיריית תל אביב
http://www.tel-aviv.gov.il/Cityhall/Pages/Budget.aspx?tm=69&sm=&side=107

#2

שלום עופר. אני חושב שהשאלה המרכזית היא לאן אתה מכוון מבחינת הנגשת המידע. יש את הגישה של הנגשת הסעיפים בפורמט שנאמן למקור, יש פורמט שמעבד את הנתונים בכדי לענות על שאלות (כמו בפרויקט http://citytax.daata.co/ שאני עשיתי לו את עיבוד הנתונים).
לאן אתה מכוון?

#3

אני חושב שהנושא הזה צריך להיות בשני שלבים
שלב ראשון הוא הבאת המידע שיהיה נגיש לציבור במקום אחד על פי רשות מקומית
כרגע בדרופבוקס מספר יחסית קטן של סביב 10 רשויות מקומיות מתוך 260 בערך

לאחר שהמידע יהיה על פי כל הרשויות נעביר את המידע לבסיס נתונים - מונגו DB
על מנת שיהיה אפשר להשתמש במידע ולעשות עליו שאילתות וניתוחים

אני מחפש דברים כמו מי האנשים והעסקים שעושים חוזים עם הרשויות ובאיזה סכומים
האם הרשות המקומית רוכשת מוצרים במחירים שאינם קשורים למציאות
כמו שמשרד החינוך רכש קפה ב80 ש"ח במקום המחיר 26-35 ש"ח

וגם משכורות של העובדים.

אשמח לקבל רעיונות שלכם לאיזה שימוש אתם הייתם משתמשים באתר

#4

אני מאד הייתי רוצה לראות את כל נתוני הרשויות המקומיות במקום אחד באופן שהם יהיו נגישים, גם לאנשים שלא יודעים לעבוד עם DB שונים. האפשרות לגשת לנתונים היא בשלב ראשון החשובה ביותר. אני מאד מאמין בכך שאם המידע יהיה שם, יהיו מי שידעו לקחת אותו ולהפוך אותו ליותר נגיש ושימושי.
הנסיון שלי עם 19 הרשויות בדרופבוקס המשותף הוא שאפשר לעבוד רק עם חלק כי הם לא אחידים בפורמט או בתקופת הזמנים (רק חצי הם מעבר לשנת 2013, יש כאלה שלא בפורמט נגיש לעיבוד).
הניסיון שלי גם אומר שיש רשויות רבות שבכלל לא יודעות להוציא את המידע הזה החוצה כמו שצריך ופה כנראה יש מקום לדבר עם מי שמנהלת את התוכנה שמחזיקה את כל המידע - החברה לאוטומציה. אבל הניחוש המלומד שלי אומר שהיא לא תסייע ולכן יהיה ניתן להשיג את המידע מעד 70 רשויות (שגם זה הישג). מבחינת פרטו, 70 זה מספיק כי 70 רשויות בארץ חולשות על יותר מ-90% מהתקציב הכולל של הרשויות המקומיות.
בשביל לקבל את המידע שציינת - חוזים והתקשרויות של הרשויות - אתה צריך לבקש את זה ישירות מהן כי זה לא מופיע בתקציב ברמת הפירוט הזאת, כמו שזה לא מופיע באופן מופרש בתקציב המדינה (כי תקציבי ההתקשרויות במכרז עדיין לא זמינים, גם לא ברמת הפירוט הבסיסית ביותר).
לגבי משכורות של עובדים - את זה יש עבור בעלי השכר הגבוה. הגורם שמנהל את השכר במגזר הציבורי מוציא דו"ח כל שנה ובו פירוט של מקבלי השכר הגבוה ברשויות. אפשר לדעת כמה עולה לכל רשות המנכ"ל, מהנדס העיר ועוד ועוד. אין לי קישור לתת אבל יצא לי לשחק בזה לפני 3 חודשים.

#5

מה יעזור לדבר עם החברה לאוטומציה - צריך לפנות ישירות לרשויות ולבקש את המידע

דבר שני אני בטוח שהרשויות החלשות יותר שדווקא הם צריכות את התקציבים לא מסודרות ואין אצלכם שום דבר.

כרגע יש 10 - מה עושים ? שולחים 70 בקשות חופש מידע? 70 מיילים או טפסים?

איפה החוק שנמצא שאיך המידע אמור להיות על פי החוק?

#6

צריך לדבר עם החברה לאוטומציה בשביל להבין איזה מידע אפשר להוציא והאם אפשר להוציא אותו בפורמט קריא מכונה.
יש לנו את התקציב של קרית גת - הוא בפורמט שאי אפשר לעשות איתו כלום.
אתה יכול לפנות לרשויות ולנסות את מזלך - נסיונינו הוא שהן ישיבו בשלילה (אלה שיטרחו להשיב). אפשר כמובן לבקש בקשת חופש מידע אבל לא בטוח שיתנו לך את זה בפורמט המתאים - ושוב, אתה מוזמן לפנות ולנהל כל כך הרבה בקשות מידע. כמי שניסה לנהל 5-8 בקשות בו זמנית אני יכול להגיד לך שאתה רק תצא מוטש מהתהליך.
צריך להתמקד ברשויות שאצלן יש את הכסף, הן אלה שגם קובעות את הטון.
אם אתה בוחר להתחיל מהרשויות החלשות, תתחיל בירוחם (יש לנו נסיון טוב איתן), תנסה גם ערים שהתחלפו בהן ראשי עיר, זה בדרך כלל מקום שיש בו יותר סיכוי להצליח.

#7

ואין בחוק דרישות למידע מקיף. חוק חופש המידע מגדיר רמת מידע שאינה מספיקה בשביל מה שאנחנו צריכים

#8

לפי דעתי הדרך הנכונה היא לשנות את החוקים ולעשות חוק נגישות מידע שמתאים לשנת 2015 עם מבנה קבצים ומידע ותבניות.

ברגע שיש חוק כולם יהיו חייבים לספק את הקבצים בצורה הנכונה

אפשר לקבל עוד מידע על החברה לאוטומציה?

דרך אגב אני לא מצפה מהרשות המקומית שתבין באיזה פורמט היא צריכה לספק את הקבצים
אם אין הוראה מלמעלה עם הנחיה מפורטת מה בדיוק צריך לצפות מהם?

זה בדיוק כמו במידע עם המכולת פתוחה - ביקשו מידע - קיבלו סלט ירקות.

#9

האתר שלהם:

והנה קצת רקע על מה שעובר על החברה לאחרונה:

וגם

2015-10-23 21:43 GMT+03:00 oferw info@hasadna.org.il:

#10

יהיחידה הממשלתית גם עובדת על שיפור של המידע שהרשויות חייבות לתת במסגרת החוק הקיים, יש כרגע גם מהלך לשיפור המידע שמתקבל דרך ההנחיות של היחידה הממשלתית לחוק חופש המידע במשרד המשפטים. הבעיה היא שאין להם סמכות על הרשויות המקומיות ובשביל לקבל את הסמכות הזאת צריך לפעול במישור הממשלתי ולא החוק. לפעול במישור של החוק בתקופה הזאת גם תומן בחובו סיכון - שפתיחת החוק תזמן את המשרדים הממשלתיים והח"כים שאינם חפצים בשקיפות לסרס את החוק הקיים יותר מאשר לשפר אותו ולכן הקניית סמכויות ליחידה הממשלתית נראית בעיני הדרך הנכונה, מה גם שיש להם כבר נהלים שמדברים על אופן ההנגשה של המידע שמבקשים במסגרת החוק.
החלופה הנוכחית היא לפעול במישור הרצון הטוב או במישור חוק חופש המידע. עכשיו צריך לבחור את הקרבות

#11

זה גם נובע מהעובדה שהציבור עצמו לא מבין שום דבר ולא יודע מה מגיע לו ומה לא

גם כל עירייה עושה אתר אינטרנט אחר עם תקציב אחר בלי קשר לעירייה האחרת

לפי דעתי חייבים להסביר לציבור הרחב מה ההבדל בין שקיפות של התקציב לבין לא
ברגע שהציבור יודע ויבין את המשמעויות של זה העירייה וגם הח"כ שממש ירצה לא יוכל
לעשות שום דבר בנידון.

במספר ההרצאות שהייתי הבנתי שהרשויות עושות רק מה שהם חייבות ורק על פי החוק

אולי כתבה בכלכליסט או בעיתונים היומיים על נושא השקיפות ברשויות תעורר את הנושא ואת השיח הציבורי.

בקשר לחברה לאוטומציה - וואן - ראיתי את העבודה שלהם ואת חוסר השקיפות בהליך שפרסמו כאן לאתר GOV.IL החדש.

אני אישית לא מבין למה לא עובדים על זה עובדי מדינה וצריך חברה חיצונית לזה.
הקמה ותחזוקת אתר אינטרנט של עיר או ישוב יכולה להתבצע על ידי עובד עירייה

#12

שלחתי בקשה באתר של החברה לאוטומציה

#13

אתמול עברתי על הקבצים שיש של 10 הרשויות המקומיות.

יש 3 סוגים של קבצים - csv, אקסלים וPDF

כמובן שלכל רשות מקומית שנים שונות של קבצים וגם כל קובץ בנוי אחרת.

אני מעוניין להעביר את הכל לתוך בסיס נתונים אחד - אשמח לקבל מידע מפרוייקטים אחרים בסדנא -
באיזה בסיסי נתונים אתם עובדים ואיך אתם עושים את ההמרות של הקבצים לתוך בסיס הנתונים

אני כרגע בדרך להעביר את הכל לmongo db

#14

יכול להיות שעדיף לך לבחור מסד נתונים רלציוני - מונגו יהיה קצת מוגבל בביצוע שאילתות על הנתונים.
אמנם זה להשקיע עכשיו בנרמול הנתונים, אבל זה כנראה שווה את זה.

#15

היחידה לחופש המידע מקיימת ימי עיון בחודש דצמבר לנציגי רשויות מקומיות ולמנהלי אתרי אינטרנט בנושא המידע המחויב בפרסום באתר העירוני.
בגדול מנהלת היחידה עו"ד רבקי דב"ש עושה עבודה טובה מאד בקידום נושא חופש המידע ברשויות המקומיות
אבל בסופו של דבר זה תלוי ברצון של הרשות והעומדים בראשה
אני מסכים עם יוגב שיש השפעה על כלל הרשיות מבחינת הדרך בה הרשויות הגדולות פועלות
כלומר אם עיריית תל אביב מנגישה תקציב באקסל , אז זה מציב רף לשאר הרשויות.
אני חושב שהדרך האמיתית לליבם של המנכ"לים/ ראשי ערים- היא להראות להם שהנגשה של התקציב יכולה להיות כלי בידיהם, והם לא תלוים יותר בגזבר שיציג להם את הנתונים - אלא רואים אותם אונליין.
ברגע שהם ישתכנעו ובמידה והסדנא תהיה מוכנה לעשת עבודה כזו עבור הרשויות , אז יש סיכוי לראות יותר תקציבים פתוחים ברשויות

גם בתל אביב נכנעו להצגה באקסל רק אחרי שהאופצזציה עשתה להם את המוות ,

מהניסיון שלי , אף אחד לא אוהב שאחרים בודקים לו מה יש לו בכיסים (בתקציב)

ותפיסה של “כסף ציבורי” היא אמנם נכונה, אבל בסופו של דבר פקידות בכירה נוטה להרגיש שהיא יודעת הכי טוב , ומעדיפה שאף אחד לא יגיד לה אחרת

בכל מקרה- אני אשמח לסייע בכל דבר
ראובן

#16

זה הכל נושא של הבנה וגם דרישה מהתושבים

מה לגבי מכולת פתוחה? גם שם הקבצים היו בסוגים שונים של צורות.
וזה סיפור מארה"ב
לא רק בישראל עושים בעיות עם הסוגי קבצים
http://www.capitalnewyork.com/article/city-hall/2015/11/8583287/budget-documents-not-open-data

#17

שאלה למביני דבר מהנסיון של העבודה הקודמת
בנוגע לסטנדט לערים לסוגי קבצים
איך הייתם מעדיפים שיפרסמו את הקבצים? האם יש פורמט עולמי עם איזה סטנדט?
xls? csv?

האם יש בכלל איזה תקן או חוק לגבי סוגי פרסום קבצים במדינה? בעולם?

#18

יש כל מיני עבודות לגבי סטנדרטי תקציב - למיטב ידיעתי אין שום דבר (מקובל)
עולמי.
דוגמא לסטנדרט בעבודה של ה-OKF:
http://fiscal.dataprotocols.org/

לאור המצב העגום ברשויות ארצנו הייתי מסתפק בפרסום באקסל, וממיר בעצמי ל-CSV
תוך שמירת המקור לעת מצוא.
(“CSV? מה זה? זה קובץ של אופיס? זה כמו PDF?” --> מתוך שיחה או שתיים שניהלתי
באמת עם אנשים ברשויות בארץ.)

לפי המצב בארץ, הייתי הולך על המצוי.

עידו

2015-12-05 23:38 GMT+02:00 oferw info@hasadna.org.il:

לייק 1
#19

תקציב עיריית הרצליה לשנת 2016: עיקר ההשקעה - בחינוך ובשיפור פני העיר
http://www.herzliya.muni.il/?CategoryID=208&ArticleID=2143

הקישור לקובץ הוא באקסל

#20

זה הנגשת תקציב? זו כמו לתת לעיוור כלב נחייה עיוור וטטרן
ולאור ההרצאה על הצגת נתונים שקיבלנו אתמול, זה גם מונגש באופן שגוי